Auf Kosten der anderen: Pokal-Tickets für Schalke

Von

– 3. September 2010Eingestellt unter: Heimspiel

Vergangene Woche habe ich mir im Online-Shop dank Dauerkarten-Option direkt am ersten Verkaufstag meine Eintrittskarte für das DFB-Pokalspiel gesichert. Das ist jetzt zwar bestellt und vom Konto abgebucht, aber war bis gestern noch nicht im Briefkasten.

Am vergangenen Mittwoch Abend gab es ja dann die Aufnahmen zu neuen Hymne. hier wurde den Anhängern (“die in FSV-Kluft erscheinen“) angeboten, eben solche Tickets direkt vor Ort zu kaufen. An mehreren Stellen wurde die Vergabepraxis ja bereits kritisiert. Aber nun treibt es die befürchteten Auswüchse: (Danke ~~Rotbart~~ Wacho, für den Hinweis) Die ersten beiden Tickets für den Block H sind auf ebay zu kaufen. Bereits einen Tag nach dem Kauf gibt der Verkäufer an, er könne ja nun doch nicht zu dem Spiel kommen.

Ich weiß nicht, mir kommt das spanisch vor! Ich kaufe mir doch nicht heute 2 Karten und stelle dann morgen fest, dass ich doch nicht kann?!?!?! Oder sehe ich das zu eng? Ich habe eher den Eindruck, dass derjenige mit Absicht die Karten kaufte, um sie bei ebay reinzustellen.

Bei der kleinen Fangemeinde, die wir haben, finde ich das echt … eine Sauerei! Von den eigenen Leuten so untergraben und in den Hintern getreten zu werden – na schönen Dank auch! Aber jetzt wissen wir ja, was für hinterlistige Charaktere (war ja mindestens einer) bei dieser Hymnenaktion dabei waren. Mit so richtig Fan-Sein hat das meiner Meinung nach nun gar nichts mehr zu tun. Das fällt eher in die Kategorie “den Zweitklässlern ihr Pausenbrot klauen“. Und das schlimmste daran ist: Der Verein selbst hat das auch noch angeleiert und dazu erst die Möglichkeit gegeben.

Zu Versuchen sich auf Kosten der anderen zu bereichern, während einige von ihnen sich vom Mund absparen alle vierzehn Tage ins Stadion zu kommen, finde ich unfassbar. Ein Schiedsrichter würde diese grob unsportliche Aktion sofort mit einem Platzverweis ahnden! Deshalb sollten diese und weitere Auktionen sofort unterbunden werden. Ich gehe sogar so weit und fordere dazu auf, darüber nachzudenken wie man den Einsteller dieser Auktion sanktioniert: Dauerkartenentzug, Ausschluß aus dem Verein, Stadionverbot – um nur ein paar Möglichkeiten zu nennen.

Mal schauen, wie viele ähnliche Auktionen noch bei ebay oder bei viagogo auftauchen. Ich denke, das wird nicht das letzte mal gewesen sein, dass ich mich schon im Vorfeld über das Pokalspiel ärgere. Und zwar nicht, weil diese Praxis erst durch den Aktionismus von Seiten des Vereins erst ermöglicht wurde, sondern vielmehr weil solche A*löcher auch in unseren eigenen Reihen stehen.

Über Robert

zynisch. meistens. in frankfurt lebender social-mediast aus berlin. und fsv frankfurt-dauerkarten inhaber.

http://borrachosbornheim.wordpress.com wacho_chorro

Es müssen nicht zwangläufig die “eigenen Leute” sein, die die Tix verhökern. Können doch durchaus neutrale Dritte sein, die die Gunst der Stunde genutzt haben.
FanM

Wer sagt denn, dass das ein (böser) FSV-Fan war, der sich die Karte, die nun über Ebay weiterverkauft wird, besorgt hat?
Das war natürlich ein Schalker (und es wird nicht der einzige gewesen sein!), der sich die Karten besorgt hat! Offenkundig verkauft da auch ein Schalker!
Die Schalker sind dafür bekannt, dass sie viel mehr Karten ergattern als ihnen angeboten werden, dagegen ist nun einmal kein Kraut gewachsen.
Und wer will es (Schalker) Fans verdenken, wenn sie sich so viele Karten wie irgendwie möglich organisieren, zumal das Kontingent für die Schalker Fans viel zu gering sein wird. Im Gegenteil, ich finde es beeindruckend, was für einen Aufwand die betreiben um an Karten zu kommen. Ein bisschen Initiative darf man wohl auch von all den tollen FSV-Fans erwarten, die sich nun beklagen, dass die keine Karten bekommen…
Hermann1947

Frage: Wie kommt der an die Tickets, in Schalke sind noch keine, also nur seit dem Gesangstag, also nur FSV-Fans, oder ein Schalker hat sich die FSV-Utensilien ausgeliehen???

Robert, Deinen letzten Satz finde ich richtig toll!!!
Robert

Das wäre ja noch sauereiiger. Für nichts ist der FSV zu gebrauchen, ausser um müde belächelt zu werden oder noch mal ganz dreist mal 10, 15, oder vielleicht 20 euro zu verdienen?
Robert

Ja, der Typ, der die Tickets dort verkauft hat schon öfter Schalke-Karten verkauft. Zuletzt jedoch 2008.
Ich möchte ihm jetzt nicht bösartig unterstellen, er sei Schalke-Fan – der Verdacht liegt aber fast nahe. Zumindest, wenn es darum geht mit Eintrittskarten e-bay zu bereichern, ist er wohl immer mit von der Partie. Umso abgefahrener, dass er dafür sich extra bei der Hymnen-Aktion (“in FSV-Fankluft“) auf sich nimmt!
Ich glaube nicht, dass das Spiel für Schalke-Fans einen besonderen Reiz auslöst. Ich mein: DFB-Pokal, zweite Runde, gegen nen Zweitligisten der mit Hängen und Würgen den Klassenerhalt geschafft hat, dürfte für ein Bundesligateam mit Meisterschaftsambitionen ziemlich lasche Begeisterung hervorrufen.
Robert

Er schreibt zumindest in der Artikelbeschreibung, dass die genau von der Hymnen-Aktion kommen.
Danke, diese Erkenntnis hat mich ziemlich betrübt. Aber auch irgendwie zurück in die Realität geholt: Die Welt ist eben schlecht, und mancherorts eben schlechter, als woanders.
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

Ich könnte Ihnen gerade aus aktuellem Anlass Sachen erzählen, was Enttäuschung angeht….aber dazu in Kürze mal Näheres.

Sie wissen ja, dass es mit Karten bei uns schon länger schwierig ist, seit dem Aufstieg nimmt das völlig krasse Formen an. Zwei Sitzplätze Dortmund 220 Euro, zwei fürs Derby 450 Euro – und das, wo die Karten sehr restriktiv ausgegeben wurden. Spricht für sich.

Unsere Vereins-AGB geben wenigstens einen Verstoß her beim Ticketverticken auf ebay, aber erstmal muss man ja den Verkäufer “stellen”, damit der Verein mit Stadionverboten, Dauerkartenentzug etc. reagieren kann. Wie sieht das mit Ihren AGB aus?

Bei uns sieht der Verein mittlerweile ein, dass er abschreckende Maßnahmen ergreifen muss, aber es gibt so viele Abzocker, der Sache wird man ja nicht mehr Herr.

Was de Bundesligisten gegen den Zweitligisten angeht: denken Sie mal an Chemnitz vs. St. Pauli, soooo klar ist sowas nie….
Robert

Hallo Jeky,
danke für den Kommentar. In den Ticket-AGB heisst es:

7. Weitergabe der Tickets

7.1. Zur Vermeidung von Gewalttätigkeiten und Straftaten im Zusammenhang mit
dem Stadionbesuch, zur Durchsetzung von Stadionverboten, zur Trennung von
Anhängern der aufeinander treffenden Mannschaften während eines
Fußballspiels und zur Unterbindung des Weiterverkaufs von Tickets zu
überhöhten Preisen, insbesondere zur Vermeidung von Ticketspekulationen und
zur Aufrechterhaltung der vom Club auch unter Berücksichtigung von
Fanbelangen und sozialen Aspekten entwickelten Preisstruktur, liegt es im
Interesse des Clubs und der Sicherheit der Zuschauer, die Weitergabe von
Tickets einzuschränken.

7.2. Vor diesem Hintergrund sagt der Ticketinhaber verbindlich zu, die Tickets
ausschließlich für private Zwecke zu nutzen. Dem Ticketinhaber ist es
insbesondere untersagt,
a) das Ticket bei Auktionen (insbesondere im Internet) zum Kauf
anzubieten;
b) das Ticket ohne ausdrückliche vorherige schriftliche Zustimmung durch
den Club gewerblich und/oder kommerziell zu veräußern;
c) im Rahmen einer privaten Weitergabe das Ticket zu einem gegenüber
dem auf dem Ticket angegebenen Originalpreis erhöhten Preis zu
veräußern; ein Aufschlag von bis zu 15% zum Ausgleich entstandener
Transaktionskosten ist jedoch zulässig;
d) das Ticket an Personen weiterzugeben, die aus Sicherheitsgründen vom
Besuch von Fußballspielen ausgeschlossen wurden;
e) das Ticket an Anhänger von Gast-Vereinen weiterzugeben;

7.4. Wird ein Ticket in unzulässiger Weise angeboten, verwendet oder
weitergegeben, so ist der Club berechtigt, das Ticket sowie sonstige vom
Kunden erworbene Tickets – auch elektronisch – zu sperren und dem Besitzer
des Tickets entschädigungslos den Zutritt zum Stadion zu verweigern bzw. ihn
des Stadions zu verweisen.
7.5. Für jeden Verstoß gegen die vorgenannten Bestimmungen kann der Club von
dem Kunden die Zahlung einer angemessenen Vertragsstrafe in Höhe von bis zu
2.500 Euro verlangen. Maßgeblich für die Anzahl der Verstöße ist die Zahl der
angebotenen, verkauften, weitergegebenen oder verwendeten Tickets.
Weitergehende Schadensersatzansprüche bleiben hiervon unberührt. Zudem
behält sich der Club das Recht vor, Personen, die gegen diese Bestimmungen
verstoßen, in Zukunft vom Ticketerwerb auszuschließen, gegen sie ein
Stadionverbot auszusprechen, deren gespeicherte Daten an andere Veranstalter
zu übermitteln und/oder weitere zivil- und/oder strafrechtliche Maßnahmen
einzuleiten.

Was die Chancen angeht: klar. Man sagt ja, der Pokal habe seine eigenen Gesetze – das ist unsere Hoffnung
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

Nun, Ihre AGB geben es also her. Dann muss/müssen der Verein/die Fans das aktiv angehen. Prävention und Abschreckung kosten allerdings Geld. Geld, um bei Auktionen zu bieten, den Namen und die Anschrift zu erfahren und Schritte einzuleiten. Denn die Zahlungsverpflichtung aus einem abgeschlossenen Ebay-Geschäft bleibt ja erstmal bestehen, wenn sich der Veräufer stur stellt.

So wie es aussieht, werde ich die Hoffnung ja vielleicht mit Ihnen vor Ort teilen -wenn das so klappt. Hoffen Sie auf jeden Fall, denn noch ist Schalke die Mannschaft mit ohne Punkte
Leserbrief

Nun. Wenn ich das so lese, ist die Situation ganz eindeutig ein Verstoss gegen die Ticket-AGB´s, ein Verkäufer kann doch wohl auch bei ebay “gemeldet” werden oder etwa nicht? Bleibt nur zu hoffen, dass der Verein etwas unternimmt – und der Verkäufer auf den “Hymnen”-Fotos die im Internet kursieren enttarnt wird – dann Herzlich Willkommen am Bornheimer Hang bei einem etwaigen Aufeinandertreffen des Verkäufers mit FSV-Anhängern. In dessen Haut möchte ich dann nicht stecken. Gewaltfrei gemeint natürlich. (WIE blöd muss man eigentlich sein, dies mit solchem Text bei ebay überhaupt reinsetzen??). Hat sich wohl ein Maulwurf in die Gesangsstunde eingeschlichen. Wie befürchtet geht es also doch noch schlimmer als nur die Aktion mit der Hymne, welche für viele zahlende Fans ein weiterer Schlag der Vereinsführung ins Gesicht der Fans war. Wie schön, dass man den ebay-Verkäufer wahrscheinlich auch noch Jahrzehntelang auf YouTube bewundern darf, falls das Video mit den “Massen” singender FSV-Fans irgendwann dort eingestellt werden sollte..

Bleibt nur zu hoffen, dass es nicht die zwei Pläätze auf dem “blauen Sofa” sind, die dort versteigert werden. Sooo unweit sind diese ja nun auch nicht vom Schalcker Block
Leserbrief

Korrektur: Gemeint war im letzten Satz Schlacke, daher mit ck geschrieben
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

Der Verkauf von Tickets verstößt nicht gegen die AGB von ebay. Daher nützt ein Melden dort nichts.
Möglichkeit 1: der Verein nimmt die Käufe selbst vor, um an die Adressen zu kommen oder jemand anders tut es (auf eigene “Geldgefahr”) und meldet es dann dem Verein. Vielleicht kann man sich ja einigen bezüglich der Verfahrensweise. Aber auf Hilfe von ebay darf man nicht hoffen.
Dr.Lessing

Ganz deutlich: Die Ticket-AGBs sind nicht das Papier wert auf dem sie stehen und der FSV ist gut beraten sich hinsichtlich seiner AGBs nicht zu weit aus dem Fenster zu lehnen, weil es teuer werden könnte, wenn die Karteninhaber oder gar die Großen der Branche rechtlich gegen den FSV und seine AGBs vorgehen.

Am Ende nutzen solche Hinweise nur den professionellen Händlern, die wissen, was Sache ist und sich – falls nötig – mit Anwälten wehren und sich nicht mehr einschüchtern lassen. Denn wenn die einfachen eingeschüchterten Fans bei ebay oder sonstwo auf der Angebotsseite wegfallen bei gleich bleibender Nachfrage, dann gehen die Preise hoch und die professionellen und gewerblichen Händler machen einen noch größeren Reibach.

Juristisch ist die Sache inzwischen gegessen, und zwar nicht nur für einfache Fans/Verbraucher (da sowieso!), sondern inzwischen auch für gewerbliche Händler, nachdem mehrere Gerichte eindeutig entschieden haben, das der Karteinhaber mit seinen Karten (mit Inhaberkarten sowieso, auch mit sogar mit sog. Namenspapieren, wie einige Gerichte entscheiden haben) machen kann was er will. Nur beispielhaft und wegweisend das Urteil des BGH (I ZR 74/06) oder darauf sich berufend ein neueres (bezüglich gewerblichen Handels) des z.B. für Schalke örtlich zuständigen Landgerichts Essen, 4 O 69/09: Sogar der gewerbliche Handel mit Eintrittskarten kann so gut wie nicht verboten oder sanktioniert werden! Im Gegenteil, das Gerichtsurteil (seatwave gegen Schalke, hier nachzulesen: http://openjur.de/u/31442-4_o_69-09.html ) zeigt, dass es auch für die Vereine teuer werden kann, wenn man sich nicht nur mit den eigenen Fans, Mitgliedern und Dauerkarteninhabern, sondern auch mit den Großen der Branche (z.B. seatwave) anlegt.

Falls es jemanden interessiert und um evt. die Diskussion – zumindest rechtlich – zu versachlichen hier mal die juristische Seite ausführlicher:

Zunächst muss gefragt werden, ob die Ticket-AGBs (sc. Preisbindung, Weiterveräußerungsverbot etc.) überhaupt in den Vertrag “einbezogen” worden sind gem. § 305 BGB. Das ist z.B. bei telefonischen Bestellungen oder auch beim Kauf in einer Vorverkaufsstelle dann nicht der Fall, wenn der Verkäufer/Vorverkaufsstelle nicht auf die Ticket-AGBs hingewiesen hat; in den seltensten Fällen wird das in der Praxis der Fall sein oder gar vor Gericht zu beweisen sein. Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass am Mittwoch jeder Fan darauf hingewiesen wurde oder ihm ein Handzettel mit den Ticket-AGBs ausgehändigt wurde.
Auch reicht es in dem Zusammenhang nicht, wenn z.B. lediglich auf der Rückseite der Eintrittskarte oder einer schriftlichen Reservierungsbestätigung die AGBs stehen, denn der Käufer/Fan muss gem. § 305 Absatz 2 Nr. 1 BGB “bei Vertragsschluss” auf die AGBs hingewiesen worden sein. Nach ständiger Rechtsprechung ist es ein bloßer Abdruck auf der Rückseite eines Vertrages oder einer Eintrittkarte nicht ausreichend.

Lassen wir Beweisfragen mal außen vor und gehen wir einfach mal davon aus, die AGBs seien tatsächlich in den Vertrag einbezogen worden (z.B. indem der Käufer/Fan ein Kreuzchen bei seiner Online-Bestellung gemacht hat oder ihm am Mittwoch die AGBs vor dem Kauf an den Kassenhäuschen in die Hand gegeben worden sind):

Dann stellt sich die entscheidende Frage, ob die AGBs einer sog. Inhaltskontrolle (§ 307 BGB) standhalten, ob sie also wirksam sind. Genau dazu gibt es inzwischen Urteile (BGH, AG Frankfurt, AG Kaiserslautern, LG Essen usw.), deren Tenor eindeutig ist: Die AGBs sind in dem Punkt (Preisbindung, Weiterveräußerungsverbot) unwirksam, der Käufer/Fan kann mit seinen Karten machen was er will, also selbstverständlich auch weiterveräußern, bei ebay anbieten usw..

Das hat z.B. auch schon das Amtsgericht Frankfurt mehrfach (z.B. Az 31 C 3120/05-17; vorher schon ein anderer Spruchkörper des Gerichts in einem Hinweis in Az 30 C 2635/05-71) so gesehen. Dieses Gericht hat sich dabei sogar mit personalisierten WM-Tickets beschäftigt, also mit sog. Namenspapieren, aus denen ausschließlich die auf dem Papier und/oder anderweitig registrierten Personen Rechte haben sollen. Im Gegensatz dazu sind die am Mittwoch verkauften Pokal-Eintrittskarten des FSV zweifelsohne Inhaberpapiere, für die das Gesetz die freie Übertragbarkeit vorsieht (zur Info: es gelten die Vorschriften über eine Schuldverschreibung auf den Inhaber). Das in den AGBs auszuschließen widerspricht bei sog. Inhaberpapieren schon § 307 Abs. 2 Ziff. 1 BGB, nach dem die AGBs mit dem wesentlichen Grundgedanken einer gesetzlichen Regelung vereinbar sein müssen. Man muss sich als Fan also nicht einmal “nur” auf die reine Generalklausel (§ 307 Absatz 1 BGB) berufen, wie das der Kläger erfolgreich in 31 C 3120/05-17 bei WM-Karten (Namenspapieren) gemacht hat.

Kurzum und unmissverständlich: Die Ticket-AGBs im Hinblick auf Veräußerungsverbote etc. sind nichts anderes als die Drohung mit dem schwarzen Mann, dem Weihnachtsmann mit der Rute und sonst gar nichts!
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

To cut a long story short: der Teil der AGB, der den Verkauf der Tickets auf Auktionsplattformen untersagt, sollte auf den Tickets draufstehen. Und es ist so nicht korrekt, dass der Verein unter Berufung auf die AGB nichts unternehmen kann. Ist eindeutig feststellbar, dass zum Beispiel ein Dauerkarteninhaber oder ein Vereinsmitglied die Karten dort zum Verkauf anbietet, kann der Verein durchaus Maßnahmen ergreifen, Stichwort Dauerkartenentzug, Beendigung der Mitgliedschaft, Stadionverbot etc.
Und wenn das ganze auch noch öffentlich gemacht wird, dürfte es sich auch für den Betreffenden als eher unangenehm herausstellen, von anderen eventuell nicht ganz so freundlich darauf angesprochen zu werden. Irgendwer kennt immer irgendwen….
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

Es gibt übrigens auch andere Gerichtsurteile (das jüngste aus März 2010), die anders entschieden haben, der HSV ist in dieser Beziehung Vorreiter.

Wir hatten das Thema hier auch schon.

http://santapauli.wordpress.com/2010/07/23/offener-brief-und-mailvorlage-ticketpreise/
In den Kommentaren sind auch einige Links enthalten.
Dr.Lessing

@Jekylla
Ohne auf die der höchstrichterlichen Rechtsprechung (inbes. des BGH, der schon einmal ein Hamburger Urteil dazu kassiert hat) widersprechenden “Mindermeinung” (jur. Terminologie) des unterinstanzlichen Hamburger Urteils einzugehen: Die Tatsache, dass bei seatwave u.a. weiterhin HSV-Karten gekauft werden können müsste auch dem jur. Laien deutlich machen, dass rechtlich gegen den Kartenhandel offenkundig nichts mehr zu machen ist, schon gar nicht, wenn Fans/Verbraucher mal ihre Karten wo und warum auch immer veräußern…

Unabhängig vom Rechtlichen frage ich mich immer: Wie kommt man eigentlich dazu, dem Fan, der eine seiner Karten bei ebay oder sonstwo anbietet und womöglich einen höheren Preis dabei erzielt, von vornherein unlautere Motive, reines Geschäftsinteresse usw. zu unterstellen. Ich kenne nicht so gut betuchte Fußballfans, die übrige Karten bei ebay anbieten um sich so die nächste Fan-Auswärtsfahrt zu finanzieren. Solche Fans sind mir lieber als Fans, die ihre Karten (womöglich nur für die Spitzenspiele!) auf dem silbernen Tablett serviert bekommen wollen und nur zu den Spitzenspielen gehen wollen, aber nicht bereit sind dafür etwas zu tun. Alle hatten und haben doch wohl die gleiche Chance um Karten für das Pokalspiel zu ergattern: Die unzählichen!??) FSV-Fans, die Angst haben keine zu bekommen, hätten vielleicht einfach nur ihren Allerwertesten zur Witzveranstaltung am Mittwoch bewegen sollen; sogar Schalker Fans scheinen das ja sogar gemacht zu haben.
Dr.Lessing

@Jekylla:
In dem anderen Punkt gebe ich dir gerne Recht, denn ich will hier keineswegs für den Tickethandel sprechen:
Die nicht rechtlichen Sanktionen, Appelle an die Fanmoral etc. können sicher den einen oder anderen abschrecken, nicht aber wohl die Profis.
Und selbstverständlich kann der FSV, sofern er einen ebay-Verkäufer erwischt (erwischen wird er aber ohnehin nur die naiven Fans, die sich registrieren lassen und unter gleichen Namen wie sie gekauft haben auch wieder verkaufen/versteigern), ihn im Rahmen seiner Vertragsfreiheit vom zukünftigen Kartenverkauf ausschließen (man kann sich seine Vertragspartner selbsverständlich selbst aussuchen). Das geht aber natürlich nicht bei einem noch laufenden Dauerschuldverhätnis wie bei einer Dauerkarte, also erst für die Zukunft, und erst recht nicht mit Stadionverboten, da der Fan absolut nichts (rechtlich) Verbotenes getan hat.
Fragt sich ohnehin, ob der FSV das wirklich will angesichts der Zuschauerzahlen abseits des Pokalspiels…
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

Dass man die professionellen Händler nur schwer abschrecken kann, ist mir auch klar, aber den “Normalabzocker” schon, wie es in der Vergangenheit auch schon praktiziert wurde.
Und ich bin selbst schon auf die “Einmaltäter” getroffen, denen das auch sehr peinlich war, aber eben auch auf bewusste Abzocker, die von vornherein nicht vorhatten, selbst zu den Spielen zu gehen und die sich auch vereinsseitig in Sicherheit wähnen, dass ihnen da ohnehin nichts passiert. Natürlich sind die rechtlichen Möglichkeiten extrem eingeschränkt, aber eine Verbreitung in Fankreisen hat schon ihre Wirkung.
Wenn jemand ein übriges Ticket abgibt, weil er verhindert ist, kann er das auch über die einschlägigen Fanforen. Es sei denn, er möchte daran weit über Preis verdienen.

Was das Stadionverbot angeht, bin ich mir da nicht so sicher wie Sie, hat ein Verein nicht das (Haus)-Recht? Vor allem, wenn gegen Vereins-AGB verstoßen wurde?

Was z.B. die Situation beim FC Sankt Pauli angeht, wissen Sie vielleicht, dass selbst engagierteste Fans wegen des bei weitem nicht ausreichenden Platzangebots trotz stundenlangem Anstehen bei Wind und Wetter dennoch leer ausgehen. Und der Zorn auf die ebay-Abzocker wächst proportional mit der Anzahl der beim Anstehen leer Ausgegangenen. Ich möchte jedenfalls als “geouteter” Abzocker diesen Zornigen nicht begegnen….
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

erwischen wird er aber ohnehin nur die naiven Fans, die sich registrieren lassen und unter gleichen Namen wie sie gekauft haben auch wieder verkaufen/versteigern
Erstaunlicherweise gibt es mehr Naive als man für möglich halten sollte…

Wie kommt man eigentlich dazu, dem Fan, der eine seiner Karten bei ebay oder sonstwo anbietet und womöglich einen höheren Preis dabei erzielt, von vornherein unlautere Motive, reines Geschäftsinteresse usw. zu unterstellen.
Wenn Sie einen privaten ebay-Verkäufer entdecken, der ständig Karten zu Höchstpreisen “übrig” hat oder die Sofort-Kaufen-Option gleich mal dreistellig aktiviert, liegt die Vermutung nah, dass es sich nicht um einen der Fans handelt, die sich ansonsten die nächste Auswärtsfahrt nicht leisten können. Oder eine Dauerkarte, die 130 Euro kostet, zum Sofort-Kaufen-Preis von 1.910 Euro anbieten. Diesen Typen unterstelle ich definitv unlautere Motive. Und da hab ich einen Hals von hier bis zum Bernemer Hang.
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

P.S.; Etliche ergooglete Seiten später sehe ich, dass Stadionverbot und Hausrecht auch ein schwieriges Thema sind.
Ausschluß aus dem Verein bei Mitgliedschaft geht aber, wenn gegen Ticket AGB verstossen wurde. Das ist dann interessant, wenn der Auktionsverkauf einem Mitglied zugeordnet werden kann. Was bei uns ja im Moment durch restriktive Verkaufsmassnahmen ja einfacher ist.

Wie auch immer, ein absolut ärgerliches Thema.
Schade, dass man Sie nicht per Mail kontaktieren kann, Dr. Lessing, ich hätte da einen konkreten Fall und Sie scheinen ja rechtlich äußerst bewandert zu sein.
Robert

Freut mich, dass ihr so rege diskutiert!
Sitze grad beim U23-Derby.
Ihr habt beide recht. Natürlich wird eine AGB in Ergänzung zum Kaufvertrag nicht wirksam, wenn sie bei Vertragsschluss nicht gegenstand war. Lernt man in der kaufmännischen Berufsausbildung im ersten Lehrjahr!

Grundsätzlich sind AGB ggü. Verbrauchern immer … nun ja, vor Gericht haben sie selten Bestand. Have neulich sogar ein Urteil gelesen (Link reiche ich nach), das inhaltlich etwa sagte: Dem gewöhnlichen Verbraucher kann nicht zugemutet werden, AGB zu lesen – und schon gar nicht, sie zu verstehen.

Es ist aber rein sachlich schon unglaublich, dass der Gesetzgeber quausi den Schwarzhandel mit Eintrittskarten jeder Art zumindest für Privatpersonen erlaubt.

Aber auch Jeky hat recht: Die einzige Möglichkeit, dem Herr zu werden ist durch Druck der Community. Der Verein könnte das unterstützen, indem er gegen Tausch der persönlichen Daten und den Nachweis, dass Tickets zu deutlich überhöhten Preisen abgegeben wurden, das Risiko (sprich: Den Differenzbetrag zum Nominalwert) übernimmt.

Gegen jene, die nicht “so gut betucht” sind, und damit ihre nächste Auswärtsfahrt finanzieren wollen sagt ja keiner was. Die Umstände lassen sich in diesem speziellen Fall aber nur schwer damit vereinbaren. Zudem räumt der Verein ja sogar 15% Gewinn beim Ticket-Weiterverkauf ein – nicht sehr viel, aber auch nicht gar nichts.

Ich glaube, dass es für alle Beteiligten beim FSV eine sonderbare Situation ist. Ich glaube Schwarzhandel mit Tickets gab’s bei uns seit Erfindung des Farbfernsehens nicht mehr
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

Wenn mich nicht alles täuscht, steht das bei unseren Tickets sogar hintendrauf. Habe gerade keins da, muss ich ml nächste Woche draufschauen. Beim FC Köln steht nur der allgemeine Verweis auf die AGB.

Yep, Herr Rob, die Community in Zusammenarbeit mit dem Verein ist die einzige praktikable Lösung. Und wenn der Name erstmal bekannt ist, muss man demjenigen auch kein Ticket verkaufen am Schalter… oder muss man, Dr. Lessing?
Robert

Wenn schon, dann bitte ganz richtig! Dat heisst Herne-West
http://www.schwarz-blaues-bornheim.de Rotbart

Ihr könnt ja mal einen Blick in die Bieterliste werfen… Der aktuell Höchstbietende hat zuletzt ausschließlich auf Veranstaltungstickets geboten… Da kann man sich an fünf Fingern abzählen, ob der dann am Ende auch mit blau-weißem Trikot im Stadion sitzen würde… Oder überhaupt…
Fan

Also ich fühle ich mich in keinster Weise abgezockt oder Ähnliches, wenn mir ein Fan seine Karte über eine ebay-Auktion (auch zu einem vielfach höheren Preis!) versteigert.
Denn bei ebay handelt es sich um nichts anderes als um die (fairen) Marktpreise, die von Angebot und Nachfrage bestimmt werden; anders übrigens bei den professionelle und gewerblichen Händlern (z.B. seatwave, ticketpool.de), gegen die die Vereine als erstes vorgehen müssten, wenn es die Sache moralisch wirklich ernst meinen (das machen sie aber nicht, weil die sich offensichtlich rechtlich erfolgreich wehren).

Im Gegenteil, ich bin sehr froh, wenn ich so über ebay noch eine Karte zum fairen Marktpreis bekommen kann, falls ich beim Losverfahren durchfalle.

Was ich eigenverantwortlicher und mündiger Fan bereit und in der Lage bin für eine Karte auszugeben, weiß ich sehr wohl selbst. Und ich verwahre mich davor, dass mir da irgendjemand irgendetwas vorschreibt, als mündiger Fan lasse ich mich da nicht bevormunden, weder von einem Verein von anderen Fans! Ich bin kein Opfer von Abzockern, sondern freue mich, wenn ich mir bei ebay eine Karte ersteigern kann, falls nötig.
Leserbrief

@Fan: Ursprünglich ging es hier ja auch eher um die Teilnahme an der FSV-Gesangsstunde letzte Woche, dort mitzumachen, um die Tickets kaufen zu können und sie dann für Schalke-Fans anzubieten – das ist ehrlich gesagt so ziemlich das Letzte!

Auch für uns mündige Fans.
http://www.santapauli.wordpress.com Jekylla

@Fan
Dass die Preise bei ebay durch Scheinbieter auch oft in die Höhe getrieben werden, wissen Sie aber schon? Wenn das “faire Marktpreise” sind, dann viel Spaß damit.

Es geht hier auch um die Fans -die es sowohl beim FSV als auch bei St. Pauli gibt- die mal nicht eben so einen Hunderter oder auch ein Mehrfaches davon für ein Fussballticket aus der Tasche ziehen können. Selbst wenn sie es wollten.
Oder zum Sofort-Kaufen-Preis eine Stehplatzdauerkarte für EUR 2.000.

Gegen Plattformen wie Seatwave oder Viagogo wurde bereits versucht, vorzugehen, wenn Sie der Diskussion vorher gefolgt sind, gab es da auch schon Urteile. Die Vereine versuchen es und meinen es auch ernst.
Robert

Also, ich bezog mich auf das Urteil vom OLG Frankfurt a.M. vom 20.05.2010 – 6 U 33/09, in dem es wörtlich heisst:

„Der Umstand, dass die Anmeldung erst nach der Erklärung, die Teilnahmebedingungen zu akzeptieren, möglich ist, ändert an der Irreführung schon deshalb nichts, weil die meisten Verbraucher umfangreichere Klauselwerke wie Allgemeine Geschäftsbedingungen und Lizenzbedingungen zu akzeptieren pflegen, ohne sie vorher gelesen zu haben.”

via kanzleiundrecht.wordpress.com
Robert

Grundsätzlich is es ja auch irgendwie ein bischen in Ordnung, Tickets bei ebay oder sonstwo kaufen zu können.

Grundsätzlich unterscheide ich hier jedoch bei Veranstaltungskarten zwischen jenen, die bereits ausverkauft sind, und solchen, wo es noch gar keine Karten im freien Verkauf gibt (!).

Auch wie Jeky sagt, ist nicht dagegen einzuwenden, wenn jemand tatsächlich an dem Tag verhindert ist. Aber es ist etwas dagegen einzuwenden, wenn jemand diese Tickets verkauft, um sich daran unangemessen zu bereichern.

Ich hoffe, dass der Käufer der Karten sich schwarz ärgert, weil vor ihm, hinter ihm und neben ihm noch 20 Sitzplätze frei sind, die er zum normalen Preis von 25,- an der Tageskasse hätte haben können. Und ich hoffe, dass der, der die Tix verkauft dafür Repressalien bekommt – sei es nun, dass er keine Karten mehr kaufen darf, aus dem Verein ausgeschlossen wird, oder sonst was. Die Plätze, für die die Karten gelten, sind nämlich schon identifiziert: Im Block H wurden nämlich an jenem Abend der Hymnenaufnahme (bisher die einzige Möglichkeit, die es gab Karten zu kaufen) sage und schreibe 3 (in Worten: drei) Karten für den Block H verkauft.
Dr.Lessing

Wenn ich das richtig gesehen habe gibt es gerade eine einzige Auktion zum Pokalspiel bei ebay. Bei über 10.000 Karten, die verkauft werden, ist das bislang nun wirklich vernachlässigenswert, ja nicht einmal erwähnenswert…

Und der FSV versucht doch selbst mit dem Pokalspiel so viel wie möglich rauszuholen, indem er eine Art Koppelungsgeschäft anbietet: Nur wer zusätzlich (ob er Schalker ist oder nicht, ob er eine Dauerkarte will/braucht oder nicht) eine Dauerkarte kauft (Bedingung!) bekommt sicher eine Karte für das Pokalspiel.
Für Fußballfreunde, die keine Dauerkarte des FSV brauchen oder nutzen würden, kommt es bestimmt wesentlich preiswerter, wenn sie sich ihre Karte bei ebay beschaffen als auf das Koppelungsgeschäft einzugehen.

Auch die zeitintensive Teilnahme bei Witzveranstaltung mit der Aufnahme war doch ebenfalls Voraussetzung um eine Karte für das Pokalspiel zu bekommen.
Wer statt dort teilzunehmen in der Zeit (An- und Abreise, Teilnahme, Karten kaufen am Kassenhäuschen) gearbeitet hätte (und sei es für zwei, drei Stunden Zeitungen austragen), der hätte sich die paar Euro, die die Karten vielleicht mehr kosten werden bei ebay, längst verdient.

Und eine Rücknahme von Ticket bietet der FSV offiziell bislang wohl auch nicht an.

Sorry, aber wer sich als Verein so verhält hat nicht nur rechtlich (schon vor der mündlichen Verhandlung würde der Verein den richterlichen Hinweis auf “Venire contra factum proprium” erhalten), sondern auch moralisch gar nicht das Recht gegen Fans vorzugehen, die Karten wo und wann und für wie viel auch immer weiterverkaufen. Der Verein kann nicht von seinen Zuschauern, Fans und Kunden verlangen, dass sie sich moralischer verhalten als er selbst.
http://borrachosbornheim.wordpress.com wacho_chorro

“……………..Der Verein kann nicht von seinen Zuschauern, Fans und Kunden verlangen, dass sie sich moralischer verhalten als er selbst.”

Diesen Satz lass ich mir gerade auf der Zunge zergehen und geniesse ihn immens !!!!!!

C H A P E A U ! ! ! ! ! !
http://www.facebook.com/robst Robert Steinhöfel

Wenn ich das richtig gesehen habe gibt es gerade eine einzige Auktion zum Pokalspiel bei ebay. Bei über 10.000 Karten, die verkauft werden, ist das bislang nun wirklich vernachlässigenswert, ja nicht einmal erwähnenswert…

Das liegt daran, dass der offizielle Verkauf noch gar nicht begonnen hat! Bisher konnten nur Dauerkarteninhaber Tickets online bestellen, oder aber die Hymnen-Sänger an jenem Abend Tickets direkt vor Ort kaufen.

Wenn dort 500 Leute anwesend waren und wir unterstellen, dass nur jeder Zweite von diesen sein Ticket gekauft hat (waren ja auch Spieler, offizielle, Mitarbeiter usw. dabei), dann sollten am Ende (hochgerechnet) ca. 50 Tickets bei ebay landen.